文／呂培苓
楊士範小檔案：
The News Lens 關鍵評論網創辦人。
1980年出生的楊士範，註定是與網路共同呼吸的人種。擔任過CNET Taiwan執行主編，負責手機、GPS、網路應用以及軟體產品的評論； 商業周刊數位內容編輯部資深編輯；大誌雜誌、電腦王、樂多線上誌等專欄作家，也開過咖啡館，熱愛運動與電影。
2013／08／01，《關鍵評論網》誕生。 這是一個經過篩選呈現質感多元文化的新聞和專欄平台，讀者可以根據政治、社會、財經等分類尋找文章，也可以從該網站閱讀編輯挑選的時事與評論。
The News Lens 關鍵評論網：http://www.thenewslens.com/
Q：為什麼要辦《關鍵評論網》？你原來的閱讀經驗讓你有不滿足的地方嗎 ？ 所以辦一個你理想中的網站 ？
A：也沒什麼不滿足，在網路上閱讀是趨勢，Udn（聯合新聞網）和蘋果日報就做得很早，我從我的過去工作的經驗談起。 以前我在商周數位內容編輯部工作的時候，我就寫過一篇報告給我主管，標題就是：｢打造一個跨平台的新媒體…｣我不是說，我們不做雜誌了，但是要有給手機看的內容、給平板看的內容、給電腦看的內容，或是給一個新的載具，可能是眼鏡、可能是手錶等等。
但是，這些東西不是說,我們把內容移植過去就好，手機有適合給手機看的、手機有手機的特性，你要去研究每一個載具的特性。 比如說手機可能比較常在走路、坐公車的時候使用。平板就跟手機類似，但是他有一個比較舒適的閱讀環境，所以可以提供平板比較長的內容，而且手機常常有東西會跑出來干擾你。很多新的技術一直跑出來，你有沒有去看到這些新的技術？ 比如說，以前IE6當道時，大家都覺得不可一世，但是後來Firefox 、Google Chrome陸續出來，技術更好，也比較好用。
對於網路閱讀這個領域，有很多需要重新思考的。 比如說，很多網站喜歡把一篇文章切成好幾頁，我們自己閱讀的時候明明就很討厭這樣，但是為什麼我們自己做網站時還要這樣呢？因為我們要很高的瀏覽頁數，要給廣告主看，好像很多頁就代表很多人看，就像電視的收視率一樣。
Q：所以頁數的點閱率很高，也不一定表示廣告有效果 ？
A：這就是做網路媒體有趣的地方，不斷要接受新的資訊、不斷要接受新的刺激。大家都說網路廣告的市場越來越大，可是一般媒體大家都吃不到，都被Google 、Yahoo、Facebook 吃掉了，那我們要怎麼從Google 、Yahoo 、Facebook 挖到廣告？我們怎麼樣告訴廣告主，我們的媒體是比那些更有效地可以觸及到客戶？我們有沒有更精準？
像Facebook是你自己把你的資料都告訴他；Google 是你搜尋關鍵字它因此知道你在找什麼？需要什麼？所以誰可以在有別於Google、Facebook的做法下，掌握到顧客？你就有機會去和廣告主談，告訴廣告主，你想要賣東西給他們的對象在哪裡？同時，廣告還要在對的時間點送到潛力客戶的手上。
比方說，你可能想買車子，但不是那麼急，所以現在給你車子的廣告有沒有用？（沒有用。）對，但半年後給你車子的廣告可能有用。（那你怎麼知道我什麼時候想買 ？）對，所以我們要有資料。
這是我們在談論Data Mining的時候，常常講到的一個例子，雖然我也懷疑不知道是真的假的。故事是說，一個零售店家廣寄了很多懷孕生產相關的折價券給一個年輕女孩，女孩的爸爸很生氣地說：｢為什麼要寄來？我們家不需要！可是廣告商說，根據你女兒的購買習慣，我們估計你女兒懷孕了！｣
這個就是觸及到顧客的機會。
Q：所以同樣的廣告放在一本雜誌的紙本上，和放在同一本廣告的網路版本，後者可以創造出更多的客戶潛力 ？因為可以分析很多客戶的消費模式和需要，所以這真的是電子化時代的新廣告經驗？
A：是。我想到一個例子，《華盛頓郵報》最近被亞馬遜Amazon買走，新買主Amazon的傑夫貝索斯前陣子就接受華盛頓郵報專訪此事，裡面沒有具體說他要做什麼，只是很空泛地說：｢Amazon有更好的技術可以幫助華盛頓郵報什麼之類的。｣但他沒有更精準地說，這個老的媒體、舊的媒體要怎麼改變。但是我想Amazon最強悍的是技術，包括我剛才講的Data Mining，怎麼樣知道顧客在看什麼，然後怎麼樣把他們關注的東西賣掉，所以和這樣的技術的結合，可能是未來《華盛頓郵報》起飛的關鍵。
Q：所以你創辦《關鍵評論網》一方面是為了新閱讀形式的嘗試，那另外一方面呢 ？你對於現有媒體的內容呈現，有不滿足的地方嗎 ？
A：大家都在罵台灣的媒體，覺得不好。不好很好啊，不好我們就有很大的機會啊。所以我就想說，我們自己來做，看有什麼可以改變的，我們沒有包袱啊！就想到像Huffington Post （http://www.huffingtonpost.com/）這樣的形式就可以參考啊。
以台灣的報紙來說，《蘋果日報》有時候會太淺、有時候太血腥、有時候太腥羶，這些當然有閱讀上的需求，市場有小報的需求，也有質報的需求，我們不想做小報，那我們就來作質報。我們想說，台灣後來大家都變作小報，何必呢？
目前每個媒體像中時、聯合都有很優秀的記者，但是大家都知道，每個媒體的老闆都有自己的考量。所以我想，像獨立媒體學院、新頭殼，大家就是做自己要做的。所以我們想做，純粹是很重要的新聞，對民生、對你的未來、對你的政治、對你的社會，都有影響的新聞。它會很硬，沒有錯，它不好讀，沒有錯。但我們以編輯的角度來想，怎麼樣讓它更好讀？有些東西是要妥協。如果議題希望讓更多人知道，那就要淺一點。
網路媒體的特性是：｢它可以都做。｣報紙雜誌都有版面的限制，網路也有它的限制，可是沒有｢一天只能做這些｣的限制。網路的文章，一篇雖然不適合太長，可是它不是說｢只能做一篇｣，有些議題，我希望讓十萬人看到，我做淺一點。那如果淺一點的看不過癮，我做中階的，或者，再更深的。同一個議題，我可以用不同的方式做，網路媒體的潛力是在這個地方。
不過我還沒提到，最大的亂源－電視，哈哈，因為我很少看電視。電視還是目前影響最多人接收資訊來源的方式，所以我們中長期的目標，還是要去做影音這一塊。怎麼樣做的最好？怎麼樣和傳統電視媒體有差別？這還牽涉到習慣的轉變，比方說之前壹電視就是在拼習慣的轉變，既然上不了cable，那就走網路，畢竟現在網路都那麼發達了。｢既然你不讓我上你的盒子，那我就自己做一個盒子｣就是在拼這種東西，不過看起來時間還是太早了點。
Q：所以你和你的朋友，是想做一個網站，來滿足你們自己對於內容的想望。還是說，你們是著迷於形式，一種新的閱讀形式？載具的形式 ？
A：都有。我一直被一個觀念影響，詹宏志先生曾在PChome上寫了一篇文章，後來被大家一直轉貼。我記得那篇文章叫做《我如何學會停止憂慮而轉愛廣告》這是模仿一部電影奇愛博士的標題，文章是說，他是念經濟的，一般念經濟的人，在市場前面會比較謙虛，所以他和他一些搞文化、寫詩的朋友，會有一些本質上的差異。就是說，比較不會做一件事情，然後抱怨市場不懂我。畢竟我們做一些文化的事情，不就是希望讓世界更美好更有文化？所以你不會去抱怨市場不看你的東西，而是說一定有什麼東西是市場想看，而我沒有給他的。
拿到我們的情況來看，就是我們想做很好的東西，而且是市場想要看。我們要試著從中取得一些平衡點。有些東西你覺得很重要，一些人也覺得它超重要，《苦勞網》的東西很重要、像關廠工人、像農陣，都很重要，可是關心的人就是那些，因為跟大部份人的利益沒有相關，沒有讓大部份人引起興趣。
所以，編輯就要搭起一個橋，讓大家關心。
Q：以關廠工人來說，還有像大埔這樣的事情，你覺得《關鍵評論網》 有達到讓大家都來關心的目標嗎？
A：沒有。我覺得還是太硬了，沒有勾起更多讀者的興趣。
Q：那為什麼 ？
A：哈哈，問題出在我們啊，我們不會怪讀者不想看。這樣講，有些事情就是只有10%的人會看，那我們就先把10%做足。然後再擴張到12%、15%等等。我們目前還沒掌握到10%。所以我們要讓這些議題更貼近他們的生活一點，再讓他們更有興趣一點。或許是說，更有理性一點、觀點更兩面一點，讓那些有一點興趣又不是很有興趣的人，可能也會來看看。
Q：你的意思是說，提供更綜觀的角度，不是只有一種思考面向？還是說，有其他麼技術上可以操作？
A：技術上來說，先用一些大家可能都有興趣的議題，讓大家都來看、先知道有我們這個網站。《商業周刊》去年年初做了一期封面故事《台灣海岸浩劫》，很好看，但聽說賣得不好，不過得了很多新聞獎。我訂戶多，所以我可以嘗試看看賠一期的零售量，去盡到我該有的媒體責任心。所以我們先把讀者base養大，再試著做一些比較硬的東西，當你的base夠大的時候，看到你硬文章的人，也會比較多。當你去看後台流量的時候，的確輕鬆的東西就是比多人看，這是沒有辦法的東西，我想我們可以做得更生活化，針對同個議題，我們可以做得更有趣的配搭。
Q：我在《關鍵評論網》看到很多有趣的部落客，我會覺得：｢很棒！還有這麼多人的觀點。｣可是另一方面，我會覺得：｢什麼都有，卻沒有一定的風格。｣
A：自我安慰的講法是說：｢反正才開張一個月。｣很多前輩會說：｢你的風格呢？｣哈，我其實也想不出來風格是什麼？因為我覺得媒體都有自己的風格和立場，我們是比較想說，各種觀點都有也很好。
另外一方面是說，你本來就有自己的意識形態、自己的觀念，我當然也會有選擇，有些文章我不那麼贊同他的意見，可是我也會刊出來。判斷的標準在於，你的東西是不是有脈絡？過程邏輯的確會導致出這樣的意見。
比方說核電，有贊成有反對，那大家來討論。雖然說你自己可能已經有自己的判斷，但我們還是把不同意見呈現出來。
Q：《關鍵評論網》的作者有稿費嗎 ？
A：目前都是免費的。
Q：為什麼他們都願意在你們的網站露出 ？
A：哈哈，有人說，現在只要你是獨立媒體，人家就先相信一半。台灣的媒體已經到這種程度了，蠻好笑的。人家會想說：｢沒有立場、沒有被汙染啦。｣或許這樣他們也比較願意在我們這邊發聲。
當然還有一個原因是很多都是朋友啦。不過這不是長久之計，未來還是會希望給大家一些報酬，但今年可能就是說，只能辦兩桌請大家吃吃尾牙啦。
Q：這些部落客的文章，你們一定刊出嗎 ？
A：這個很好玩。我們給每個作者一個帳號，他們可以上稿、自己發稿子到這個帳號，可是不能直接刊登，必須經過我們編輯。
我們經過調整包裝，或者建議說，讀者看不懂、會太空洞要補一些東西等等。當然，我們也退過稿，就是覺得內容不夠吸引人或不夠有力。
Q：將來的發展呢？會希望有海外的作者嗎 ？華文和非華文地區的作者？還有影音的部分，也要發展嗎 ？
A：首先是希望把亞州地區建立起來，需要更多作者。廣州、深圳、上海和北京，中國這四個城市的作者，希望趕快找到有觀察有觀點的作者。再來，香港、澳門、泰國、越南、新加坡、馬來西亞都希望找到。像我們有一篇講足球員的文章，作者其實在反省香港的教育，我們選了是希望台灣讀者也可以思考一下有沒有類似的狀態。
我們原來第一個月的目標希望有二十個作者，現在已經超過了。希望到年底有一百個作者，我們目前有六十個作者，進度超前。不過也不是每個作者都會固定寫，尤其我們是沒給錢啊，哈哈。所以我估算，我們有三分之一的｢穩定｣的作者，就是每週至少一篇；三分之一是兩週或一個月的；剩下的三分之一就是這篇有了，下一篇不知道在哪裡的。
香港的《主場新聞》（http://thehousenews.com/，獨立媒體）今年七月滿一週年時公布，他們有五、六百個博客，這其中所謂的活躍的作者有一百多人。我們現在的作者數目是六分之一啦，希望我們年底能有他們的三分之一。
影音還沒有很確定走向，是要做現場的採訪報導呢？還是要做網路對談什麼的？但是我們很確定的是：｢不會跟人家拼快。｣
Q：所以你們希望《關鍵評論網》 將來也會自己發動議題的討論，像你們在主流媒體都還沒有報導之前，就開始寫關於洪仲丘的文章。也就是說，你們不是只有被動地轉貼部落客的文章 ？
A：其實我們不只是被動的貼部落客文章，我們的編輯流程是雙向互動的，也就是說除了作者可以對編輯提意見說他要寫什麼（我們內部稱為pitch），編輯也可以問作者要不要針對某個題目發言（我們稱為assign），在寫作過程中也可以透過request和comment來針對文章做溝通互動。
所以我們的目標是當發生任何值得關注的新聞事件時，除了編輯群製作清楚易懂的新聞整理之外，能夠透過我們網站上多樣化的作者群，針對這個議題發出不同的觀點和意見。這樣讀者可以有新聞事件讀，也會有意見觀點可參考。
Q：最後請問一下，你們用多少資金來這個《關鍵評論網》？
A：一共是四百萬元。就我和Joey(鍾子偉)，兩個人負責大部份，用自己的存款，還有像大家一樣，向親戚朋友募來的，哈哈。我們起碼可以撐一年半以上，當然依照我們的估計，應該會陸續開始有收入近來而能夠撐更久了。
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